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珍妮·奥德尔(Jenny Odell)谈隔离中的自然,艺术和职业倦怠



艺术家和作家如何思考这一刻。当太阳在英国伦敦落下时,天鹅在海德公园的蜿蜒湖中滑行。我最喜欢的情节的以斯拉·克莱因展会是我的对话与珍妮奥德尔,略低于去年同期水平。视觉艺术家,作家兼斯坦福大学讲师奥德尔(Odell)刚刚发行了她的《如何做:抵制注意力经济》一书,我们就维护工作的重要性,生产力不断提高的问题,争夺的力量展开了有趣的对话。我们的关注,大自然的舒适等等。

从那以后很多事情改变了。奥德尔的书引起了轰动:它抓住了一个文化时刻,被巴拉克·奥巴马(Barack Obama)列入了2019年最受欢迎的书之列,并成为许多人的试金石。然后,一场全球性的流行病大行其道,以使奥德尔工作的核心主题更加有先见之明和更加困难的方式从根本上改变了世界。当您不选择“不做任何事情”,而是什么都不做而被逼到您身上时,会发生什么情况?当您拥有的一切都是自然时,会发生什么?当维护工作不仅必不可少而且危险时,会发生什么?

因此,我要求奥德尔在不同的时间进行一次截然不同的对话。实际上,这不是谈论如何解决世界问题。这是关于生活在里面,感觉如何。这与艺术在当下的角色有关,为什么我们低估了社会上最重要的作品,如何在痛苦折磨的时刻拥有集体的同情心,现在在哪里可以找到美,生产力的紧张关系,时间的融化,我们认为相互依存,还有更多。

接下来是我们对话的摘录。完整的对话可以在Ezra Klein Show上听到以斯拉·克莱因在我们之前的播客中,我们谈到了另一名居住在纽约卫生局的艺术家的作品,该作品的目的是尝试着重于维护艺术:仅仅是让人们活着而我们常常忽略的工作。危机以这种方式迫使我们将注意力转移到真正重要的方面,其中很多是护理工作和维护工作。

珍妮·奥德尔很高兴您提到那件事。这位艺术家的名字叫Mierle Laderman Ukeles,在她的这幅作品中,她与数百名环卫工人握手,并告诉每个人:“谢谢您让纽约市活着。” 当人们突然非常意识到邮递员和人们捡起您的垃圾时,这立即发生了不同的变化。我在一家杂货合作社购物,现在看来做得不错。而且有些员工表现得非常差强人意,这真让我感到惊讶。当我对男友评论时,他说:“您知道,这可能仅仅是因为人们第一次尊重他们。”

我一直在思考注意力的转移。我们的杂货店通常会在地面上隔开一些带有标记的线,当您排成一排时,您会发现自己站在建筑物的这个怪异部分附近,而您永远不会靠近。所以现在您有所有的时间来思考这堵墙。这似乎是所有其他事物的视觉隐喻。东西一直在这里;现在您就像与它处于一种非常奇怪的关系,并且您正在查看它,并且您有很多时间来查看它。

显然,所有这些都是在真正可怕的情况下进行的。但这确实与我在书中谈到的一些内容保持一致,可以将您的注意力从以前的习惯重定向到其他方面。以斯拉·克莱因这本书现在引起共鸣的一句话是:“许多社会必需的工作在照顾时都被忽略或贬低了,这是对经济真正动力的性别思考,而实际上,如果没有共同的生活就无法做到这一点。”

令人惊讶的是,当我们不得不坐下来对基本工人进行分类时,这是令人担忧的。它不是高频交易公司的负责人。现在我们有了所有这些重要的工人,我们称他们为英雄,但在大多数情况下,我们像狗屎一样向他们付款。通常没有给他们适当的防护装备。因此,我们称赞这些人为必不可少的人,并将其视为一次性的人。我们在这里揭示的现实与我们的经济体系之间有着如此令人难以置信的脱节。

我们距离这一切还很遥远,以至于进行这部分对话几乎是很奇怪的,但是如果我们不从中学到关于次要事物的任何经验教训的话,我就不想看到这种情况。不仅仅是我们还没有为大流行做好准备,而且一直以来都是如此。

珍妮·奥德尔我觉得我们一直在看到您看不到的东西。当我散步时,我自然会走上山坡,最终到达附近有房子的地方,这些房子都有自己的网球场。我只记得我走来走去的第一周,除了UPS卡车和亚马逊送货以外,没人能看到这真是令人毛骨悚然。

您几乎可以将其中一所房子视为一个隐喻。只要考虑一下要投入多少钱来维持这种生存状态:美化环境,育儿,分娩等等。现在,我对支持该另一层的那层感到非常警觉,这通常我认为是理所当然的。

日复一日的感觉真是令人毛骨悚然。特权级别已经有很多不同,但是现在,如果您高于某个级别,就可以了。如果您在它的下面,那么您会从悬崖上掉下来。如果有什么我认为值得立即花时间做的事情,如果您有时间,那就在考虑一下。以斯拉·克莱因您是否正在特别考虑艺术,或者正在特别发现某些东西?

珍妮·奥德尔实际上,我最近刚刚在7月采访了Miranda。所以我一直在考虑她的工作。她从2000年代初开始就有一个名为“学习爱你更多”的项目,该项目曾提示将这些类似的小型艺术作品分发给公众,然后由他们提交文件。就像“修复某些东西”。然后,您将从经过修理的椅子之类的东西上取回所有这些照片。而且许多工作都是这种精神。就像,环顾四周,看看自己拥有什么,并对它做一些以前从未做过的奇怪的事情。然后,与所有其他完成相同工作的人建立联系。

以斯拉·克莱因Miranda July在接受采访时说的是这一刻就像是最终的创意提示。在我的同事康斯坦斯·格雷迪(Constance Grady)撰写的一篇精彩的文章中,谈到了我们被困在内部的感觉之间的紧张关系,因此我们应该具有令人难以置信的创造力,并发现这是最终的紧张,焦虑分心。我想知道您在该范围内处于什么位置,您认为这在何种程度上甚至是我们的选择?

珍妮·奥德尔对我来说,这不是一个选择。我认为我很难回答,因为我的创造力“模式”与传统的创造力思维方式截然不同。我一直有这样一种观点,即创造力就像是一个黑暗的事物,我不知道自己什么时候有创意,什么时候没有。我一直在思考悬浮物体的局面,这仍然是我最喜欢的项目,确实为本书奠定了基础。在那之前的一年是低迷的。我什么都没做 我记得我真的很沮丧和困惑。我真的没有方向。

回想起来,对我来说很清楚,那实际上是一切都在发生的时候。当我到垃圾场的时候,那是已经发生了很长时间的事情的成果。现在,我回过头来阅读这些条目,并且日记中的内容几乎都是逐字记录的,直到我才意识到自己写的那本书才结束。我认为,因为那是我的制作模型-看起来不像制作的部分可能比读作更重要的部分-我现在并不急于要制作任何东西。在那与创造力之间对我而言不是一个或非。
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